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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bildaufbau und -gestaltung, *Vorwort


hsk
01.05.2008, 13:29
Vorwort
... denn ganz ohne geht's wohl nicht ;-)

Beim Fotografieren dreht sich alles um die eine Frage: „Wie mache ich gute Bilder?“

:arrow: Die Einen zücken dafür die Bedienungsanleitung und das Handbuch – gut so.

:arrow: Andere kaufen sich Praxisbücher, z.B. von National Geographic, Robert Caputo
....oder Christian Haasz – auch recht und sehr empfehlenswert.

:arrow: Manche machen sich jedoch erst mal Gedanken darüber,
....wie aus einer Szene überhaupt ein gutes Bild entsteht.

Und das ist eigentlich der richtige Weg, :daumen:
denn das Fotografieren beginnt lange vor dem Drücken auf den Auslöser.

Wenn ich Fotoalben aus Urlauben oder von Familienfeiern gezeigt bekomme,
dann meistens mit netten Bildern und gleichzeitig dem entschuldigenden Hinweis,
das alles sei in natura noch viel eindrucksvoller gewesen, als man es auf dem Bild sehen könne -
viel lebendiger, und erst die Stimmung, und die tolle Atmosphäre...!

Anscheinend geht auf den fertigen Bildern oftmals einiges von dem flöten,
was vor Ort den Reiz des Motivs ausgemacht hat.
Da fragt man sich doch, warum das so ist und wie man das ändern kann!

Nehmen wir mal eine Situation, die jeder kennt:

Du machst Ferien im Süden und stehst auf einem bunten Marktplatz voller Leben.
Alles um Dich herum ist so herrlich typisch: die Touristen flanieren,
die Händler übertrumpfen sich mit ihrem Geschrei, aus einer Taverne klingt Musik,
vom Hafen hörst Du die Sirenen der Ausflugsboote, die Sonne brennt auf den Pelz
und in der Luft hängt dieses unvergleichlich „urlaubige“ Gemisch aus
gegrilltem Fisch, Meeresbrise, Cappuccino und Sonnenöl.

Jetzt müssen die Fotos her - schließlich willst Du
allen Daheimgebliebenen zeigen, was Du erlebt hast!

Aber alles, was Du aus dem Labor bekommst, ist ein Stück Pappe,
10x15, bunt bedruckt und flach.
Der Duft, die Urlaubsstimmung, Deine Sommersonnenlaune... alles weg! :confused:

Des Rätsels Lösung ist eigentlich ganz einfach. In das Erlebte vor Ort fließen
viele verschiedene Eindrücke mit ein: nicht nur das, was Du siehst,
sondern auch Gerüche, Geräusche, Stimmungen und mehr.

Ebenso hat jeder Mensch seine persönliche Sichtweise des Motivs.
Eine Kirche zum Beispiel kann feierlich, still, pompös, bedrohlich,
beruhigend, streng, ermutigend, tröstlich, ehrfürchtig, würdevoll
oder einfach nur architektonisch interessant wirken.
Das alles trägt zu dem momentanen Empfinden bei,
ist aber auf einem Foto nicht ohne weiteres sichtbar.

Dagegen liegt ein anderes Problem in der Natur der Sache:
Bilder sind nur zweidimensional, sollen aber die dreidimensionale Realität
so plastisch wie möglich darstellen.

Mit diesem Dilemma mussten sich neben vielen anderen kreativen Kulturkreisen
auch schon die alten Ägypter herumschlagen. Sie lösten es auf ihre Weise,
indem sie Menschen in einer merkwürdig verdrehten Körperhaltung malten,
einer Mischung aus „von vorne“ und „seitlich“.

Später kam eine andere Art der Perspektive in Mode: die inhaltliche.
Alles Wichtige wurde groß dargestellt und damit optisch automatisch
in den Vordergrund gerückt, nebensächliche Details bekamen kleinere Dimensionen
und schienen dadurch manchmal in der Luft zu schweben, weil ihre Größe
nicht zu dem Platz im Bild passte, auf den sie gesetzt wurden.

Auch wenn die alten Völker oft wahre Meister der Naturwissenschaften waren,
bekamen sie perspektivische Szenen nie so richtig in den Griff.
Die korrekte Umsetzung der Räumlichkeit auf einer flachen Oberfläche
ist der Menschheit erst seit der Renaissance möglich, als Albrecht Dürer d.J.
ein Buch veröffentlichte, in dem er die mathematischen Aspekte der Perspektive erklärte
und sie dadurch auch für seine Malerkollegen nachvollziehbar machte.

Welch elegante Überleitung zurück zum Thema :mrgreen:,
denn das Wort „Fotografie“ stammt aus dem Altgriechischen
und heißt nichts anderes als „Zeichnen mit Helligkeit“,
was meistens als „Malen mit Licht“ übersetzt wird.

Du bist der Maler, die Kamera mit ihrem Objektiv ist Dein Pinsel,
und mit dem bringst Du die Farben sprich das Licht auf die Leinwand,
die aus Film oder Sensor besteht. Letztendlich stehen Dir also
nahezu die gleichen Mittel zur Verfügung wie den Alten Meistern,
die ihre Motive auch so lebensnah wie möglich darstellen wollten.

:arrow: .Um Dein Foto zu gestalten, hast Du nun eine ganze Reihe von Möglichkeiten.

Dabei gibt es keine bestimmte Reihenfolge im Sinne von „was ist wichtiger“.
Du wirst Dir bei jedem Bild neu überlegen müssen (aber auch dürfen!),
welche Ideen des Bildaufbaus und der Gestaltung Du anwenden willst.
Oftmals wirst Du mehrere Möglichkeiten haben, manche Szenen
schreien aber auch geradezu nach einem bestimmten Effekt.

Im einzelnen möchte ich Dir anhand der folgenden Themenbereiche
etwas über die unterschiedlichen Gestaltungsvarianten erzählen:

o1. Hoch oder breit (http://www.juergens-workshops.de/board/showthread.php?t=7490)
o2. Der Goldene Schnitt, I. Einführung (http://www.juergens-workshops.de/board/showthread.php?t=7510)
o2. Der Goldene Schnitt, II. Praxis (http://www.juergens-workshops.de/board/showthread.php?t=7511)
o3. Symmetrischer Bildaufbau (http://www.juergens-workshops.de/board/showthread.php?p=62963#post62963)
o4. Die Bildhauptlinien (http://www.juergens-workshops.de/board/showthread.php?p=63630#post63630)
o5. Die Blickführung (http://www.juergens-workshops.de/board/showthread.php?t=7759)
o6. Aufnahmestandort und Perspektive (http://www.juergens-workshops.de/board/showthread.php?t=7803)
o7. Vorder- und Hintergründe (http://www.juergens-workshops.de/board/showthread.php?t=8071)
o8. Die Blende (http://www.juergens-workshops.de/board/showthread.php?t=8169)
o9. Das Licht (http://www.juergens-workshops.de/board/showthread.php?t=8406)
10. Personenfotografie (http://www.juergens-workshops.de/board/showthread.php?t=8831)
11. Produktfotos arrangieren (http://www.juergens-workshops.de/board/showthread.php?t=9152)
12. Zuschnitt und Detailaufnahmen (http://www.juergens-workshops.de/board/showthread.php?t=9276)
13. Bewegung im Bild (http://www.juergens-workshops.de/board/showthread.php?t=9583)
14. Alles Motiv oder was...? (http://www.juergens-workshops.de/board/showthread.php?t=9810)
15. Zu Guter Letzt (http://www.juergens-workshops.de/board/showthread.php?t=9867)

ACHTUNG! Es gibt keinen Grund, jetzt schreiend davon zu laufen,
denn das Foto, auf dem jeder einzelne dieser Punkte genauestens
befolgt wurde, muss sowieso noch gebacken werden.

Jeder einzelne Tipp ist gut gemeint,
je mehr ins Bild einfließen desto besser,
aber keiner davon ist absolute Pflicht
und führt bei Nichtbeachtung zum sofortigen Kopfabreißen... :icon_troest:

Die Kapitel werde ich im Abstand von ca. 2-3 Wochen veröffentlichen.
So können auch diejenigen unter Euch, die nicht regelmäßig mitlesen,
auf dem laufenden bleiben und jedes Kapitel in Ruhe nachvollziehen.

Das Kapitel 14 mit dem Untertitel „Überraschungseier“ ist übrigens nicht
für die Freunde spielzeughaltiger Süsswaren gedacht, sondern...
na, lasst Euch überraschen.
Bis dahin haben wir ja noch ein bisschen Zeit...



Bevor Ihr mir gleich zum 1. Kapitel davonhuscht, habe ich noch ein Anliegen!

Im Interesse der Übersichtlichkeit und um mir das Antworten ein bisschen leichter zu machen,
wäre es nett, wenn Ihr allgemeine Kommentare ausschließlich hier im Vorwort schreiben würdet.

Fragen, Kritik und Anregungen zu den einzelnen Kapiteln sollten dann jeweils
in demjenigen Thread gepostet werden, auf den sie sich beziehen.

Wir vermeiden dadurch ein heilloses Kuddelmuddel und haben
alle Meinungen zu einem speziellen Punkt gebündelt da, wo sie hingehören.

Danke! :sei_gepriesen:

Die gezeigten Fotos wurden größtenteils nicht für diesen Beitrag angefertigt,
sondern stammen aus meinem Fundus und sind passend zum jeweiligen Kapitel ausgewählt.
Einige von ihnen sind auch reine Werbefotos und daher „anders“ als man es
von Urlaubs-, Landschafts- oder sonstigen Hobbybildern gewohnt ist.

Teilweise wurden analoge Fotografien gescannt, was zwangsläufig zu Qualitätseinbußen führt.

Sollte aufgrund eines Problems beim Bilderhost ein Foto fehlen,
bitte die dazugehörige rote Bildnummer per PN an mich melden.
Das Bild wird dann umgehend neu geladen.

Gabi
01.05.2008, 19:58
Ich Danke dir Hans,

für die Mühe die du dir gemacht hast, und ich

freue mich schon auf die einzelnen Kapiteln.

Ich freue ich mich besonders auf Kapitel 16. Überraschungseier

die Neugier ist natürlich riesengroß,

also sei so nett und lasse dir nicht zu viel Zeit mit

dem Hochladen der einzelnen Kapitel.http://www.gabih.com/Smyl/zwinker01,1.gif


Liebe Grüße
Gabi

Ebba
02.05.2008, 00:18
Auch ich bedanke mich für die Mühe, die Du Dir da gemacht hast!!
Ich freue mich auf jede einzelne Folge und hoffe, daß ich dadurch vom reinen PI-Bastler auch mal in das Fotografische abdriften kann....:bussi:

pebu
02.05.2008, 08:29
Ein sehr unterhaltsames und informatives Vorwort, wie ich es zum Thema noch nicht gelesen habe. Da freue ich mich schon auf die einzelnen Themenbereiche.

Grüsse
pebu

Rieke
02.05.2008, 22:12
Hallo Hans,

man kann nicht oft genug die Mühe, die Du Dir für unser Forum machst, würdigen. :icon_bravo: :icon_bravo:

Ein großes Dankeschön auch von mir und ich freue mich schon auf jedes einzelne Thema.

Liebe Grüße
Rieke

regi
03.05.2008, 09:22
Hallo Hans,
herzlichen Dank für dieses Vorwort, das ich mir, wie die einzelnen Kapitel, ausdrucken werde.
Es ist für mich am einfachsten, die Blätter ständig mit mir zu tragen. Wenn ich dann irgendwo warten muss, sitze ich nicht einfach da, sondern kann mich gleich weiterbilden.

Ich schätze deine Hilfen und Lehren sehr.

Mäusel
03.05.2008, 10:20
Hallo
Bin schon jetzt gespannt darauf ob meine Bilder durch beachten deiner Hinweise besser werden,
würde es mir sehr wünschen.
Vielen Dank für die Mühe die du dir mit uns machst.

Tarka
04.05.2008, 06:52
Lieber Hans

Durch Beruf und Kind bin ich hier im forum seltener aktiv und melde mich weniger zu Wort. Trotzdem bleibe ich meinen Hobby treu und lese fleissig mit. Oft ist es schwierig - wenn man nur alle paar Tage Zeit findet - die Interessanten Treats herauszufiltern. Drei Seiten neue Beiträge...das dauert...

:bussi:Ich danke dir, dass du uns an deinem fundierten Fachwissen teilhaben lässt. Hier einen neuen Bereich "Expertenwissen" zu eröffnen, ist für alle Fotobegeisterten eine echte Bereicherung. Bereits durch den Workflow konnte ich die Qualität meiner Bilder erheblich verbessern - deine Erläuterungen sind ausführlich und gut verständlich.

Danke für die Arbeit und Mühe - ich freue mich, ohne langes Suchen, auf jeden einzelnen Punkt zum Thema Bildaufbau und - gestaltung:bounce:

Ganz liebe Grüsse aus Bayern

nanusa
04.05.2008, 07:59
Hallo Hans

ganz grossen Dank für all Deine Mühe und Arbeit :daumen: und ein riesen Dankeschön, dass Du uns von Deinem Wissen weitergibst, vorallem in einer "Sprache" die wir/ich verstehen, das ist seeeeeehr vieeeel wert!!!!!!

Ich freue mich schon riesig auf die weiteren Lektionen, mein Drucker steht schon in den Startlöcher!

Muntsch und ganz liebe Grüsse

nanusa

hsk
04.05.2008, 08:38
An dieser Stelle ein freudiges Dankeschön für Eure netten Worte! :bussi:

Aber dankt nicht mir für "Mühe und Arbeit" (weil ich es nämlich gerne mache),
sondern Jürgen für diese Plattform und Euch selber fürs Mitmachen.
Was ist ein Beitrag, wenn man ihn nicht veröffentlichen kann
oder ihn keiner liest und beherzigt...? ;-)


@ Gabi:

>> die Neugier ist natürlich riesengroß,
.....also sei so nett und lasse dir nicht zu viel Zeit
.....mit dem Hochladen der einzelnen Kapitel.

Wie macht man eine Frau neugierig?
Das verrate ich Dir morgen...
:abrollen:

@ Ebba:

>> Ich freue mich auf jede einzelne Folge und hoffe,
.....daß ich dadurch vom reinen PI-Bastler
.....auch mal in das Fotografische abdriften kann...

Welch' eine Freude, Ebba, wenn ich ausgerechnet Dich als das
personifizierte EBV-Urgestein des Forums weg vom Bildschirm und
hin zu Knöpfchen und Rädchen der Kamera locken könnte!

Saulus und Paulus wären ein Dreck dagegen... :mrgreen:


@ Regi:

>> herzlichen Dank für dieses Vorwort, das ich mir,
.....wie die einzelnen Kapitel, ausdrucken werde.

Schon neue Patronen bereit gelegt? ;-)
Es gibt viel zu tun und zu drucken... :icon_troest:


@ Mäusel:

>> Bin schon jetzt gespannt darauf ob meine Bilder
.....durch beachten deiner Hinweise besser werden,
.....würde es mir sehr wünschen.

Ich Dir auch, und allen Anderen ebenso!

Nicht weil Eure Bilder es nötig hätten, sondern weil es kein Hexenwerk ist.
Kleine Ursachen - große Wirkungen :daumen:


@ Tarka:

>> Hier einen neuen Bereich "Expertenwissen" zu eröffnen,
.....ist für alle Fotobegeisterten eine echte Bereicherung.

Der Dank dafür gebührt dem Moderatorenteam und vor allem Jürgen,
mein Workflow war nur der Auslöser zu dieser Idee... :oops:


@ nanusa:

>> ...vorallem in einer "Sprache" die wir/ich verstehen...

Das ist kein Wunder,
denn es ist die Sprache, die auch ICH verstehe... :mrgreen:

Gruß,
Hans

Stef37
04.05.2008, 09:10
Hallo Hans,

Hallo zusammen,

auch von mir ein riesiges Danke schön :-) das du dir solche Mühe machst.

Trotzdem schwirrt mir manchmal der Kopf :confused: ;-)
Gestern waren wir spazieren und die Cam war dabei.Ich habe versucht einiges umzusetzen *gg*........wie war das noch........wie hat er das erklärt......welche Auswirkungen hat welche Einstellung........ usw. ;-)

Ich freue mich auf deine weiteren Lektionen :-)

Danke und Gruß,Steffi

Gabi
04.05.2008, 12:19
@ Gabi:

>> die Neugier ist natürlich riesengroß,
.....also sei so nett und lasse dir nicht zu viel Zeit
.....mit dem Hochladen der einzelnen Kapitel.

Wie macht man eine Frau neugierig?



Hallo Hans,

ich schätze in deinem Alter solltest du
es schon wissen.:mrgreen: ;-)

Liebe Grüße
Gabi

Jürgen
04.05.2008, 12:31
Hallo Hans.

Vielen Dank Hans für diesen erneut umfangreichen
Workshop. :daumen:

Liebe Grüße
Jürgen

hsk
04.05.2008, 12:44
Danke Jürgen,

in diesen Minuten geht es schon weiter mit dem nächsten Kapitel... :mrgreen:

Gruß,
Hans

GlobalPlayer
18.05.2008, 14:49
Hallo Hans,

da ich das Forum nicht täglich zuspammen möchte mit Lobeshymnen und Dankeserklärungen, sage ich dir hier und heute Danke und Bravo für deine, im Interesse aller User, bis jetzt geleistete Arbeit hier.

Gruss
Claude

regi
19.05.2008, 09:03
Hallo Hans,

Hallo zusammen,

auch von mir ein riesiges Danke schön :-) das du dir solche Mühe machst.

Trotzdem schwirrt mir manchmal der Kopf :confused: ;-)
Gestern waren wir spazieren und die Cam war dabei.Ich habe versucht einiges umzusetzen *gg*........wie war das noch........wie hat er das erklärt......welche Auswirkungen hat welche Einstellung........ usw. ;-)

Ich freue mich auf deine weiteren Lektionen :-)

Danke und Gruß,Steffi

Zusammen mit Steffi danke auch ich dir herzlich für die viele Arbeit.
Auch mir geht es genauso, eine Zeitlang habe ich gedacht, dass ich das nie schnallen werde. Aber so langsam, langsam, und noch einmal langsam, geht mir einiges auf.

Du schreibst sehr humorvoll und gut, es ist ein Vergnügen, deine Anleitungen zu lesen. Und auch alte Köpfe können sicher noch viel lernen, wenn man ihnen genügend Zeit lässt.

Danke, Hans, das ist eine tolle Leistung für unser Forum, ich glaube, wohl kein anderes hat so viel zu bieten von solch Fachleuten wie du und anderen hier.

Chrissy
21.05.2008, 10:17
Hallo Hans,

ich bin nur noch ganz selten hier zu finden, aber schaue doch ab und an in dieses für mich informativste Forum rund um PI und Fotografie !

Mit Freude hab ich Deinen Workflow entdeckt und bin begeistert !

Herzlichen Dank an Dich für diese wirklich interessante und hochinformative Arbeit und an Jürgen für diese starke Plattform..!

hsk
24.05.2008, 21:44
Kaum zurück im Lande,
muss (darf!) ich mich wieder mal bedanken ;-)


da ich das Forum nicht täglich zuspammen möchte mit Lobeshymnen und Dankeserklärungen
Gilt für die Zukunft :mrgreen:


Und auch alte Köpfe können sicher noch viel lernen, wenn man ihnen genügend Zeit lässt.
Die "alten" Köpfe lernen besonders gut, Claire,
weil sie es sich leisten können,
den Heißsporn und die Ungelduld der Jugend
hinter sich gelassen zu haben ;-)


ich bin nur noch ganz selten hier zu finden, aber schaue doch ab und an in dieses für mich informativste Forum rund um PI und Fotografie !

Mit Freude hab ich Deinen Workflow entdeckt und bin begeistert !

Welch' willkommener Anlass,
künftig wieder öfter vorbei zu schauen... ;-)

Gruß,
Hans

regi
25.05.2008, 14:05
Hallo lieber Hans,
immer wieder bin ich in die Blätter vertieft mit deinen Anleitungen. Und es ist schon unglaublich, was man alles noch lernen kann und noch nicht wusste.

Vom goldenen Schnitt hatte ich eine Ahnung, aber da bin ich gerade noch am Zähne ausbeissen, um all das neue zu kauen und zu verdauen. Du hast es so gut beschrieben, mit Humor und Abwechslung, dass es sicher lernbar ist. Das ist eine grosse Arbeit, die nicht zu unterschätzen ist. Machst du am Ende ein Buch daraus? Das würde sicher gekauft, vor allem, wenn es nicht in einem sauteuren Einband gebunden wäre, sondern in Taschenbuchformat, dass auch die es kaufen können, die nicht gerade eine Erbschaft gemacht haben.

Und viele wären dir dankbar, die auch gern etwas lernen möchten. Wir bekommen es hier gratis, das ist eine tolle Leistung und ein Super-Geschenk, herzlichen Dank dafür. Ich weiss es zu schätzen.

Jürgen
25.05.2008, 14:39
Hallo Claire,

so wie Du, empfinde ich das auch.
Hier ist ein kleiner Kreis von Experten,
die uns ihr Wissen kostenlos zur
Verfügung stellen.

Ich habe viele Bücher, die sich mit
Bildbearbeitung und der Photographie
beschäftigen, oder besser gesagt machen dies
ja die Autoren.

Hans bringt es in guter verständlicher
Weise ins rechte Licht,- ohne viel Geschnörkel.

Bücher, die erst ab Seite 40 mit dem richtigen
Inhalt anfangen, kenne ich zu genüge...

... Vorwort, danke an meine Frau, Familie, die während
der Zeit...blah blah blah...

Was hier der Hans schreibt, kann man getrost
ausdrucken, oder eben nur einzelne Kapitel für sich
zur Seite legen, die einem interessieren.

Nochmals Danke Hans und auch Danke an alle anderen
die uns hier viel lehren, zum Beispiel Skeeter/Andreas, Ina/ Lebus
und und und :daumen:

Respekt und liebe Grüße an Euch.
Nachtrag: Ich biete Euch hier nur die Plattform, aber das wirkliche
Forum ist jeder Einzelne von Euch.

Jürgen

hsk
07.06.2008, 08:40
Aus gegebenem Anlass ein Hinweis:

Als unter Beteiligung von Jürgen und Skeeter
seinerzeit die Idee zu dieser Reihe geboren wurde,
habe ich das Vorwort sowie das Inhaltsverzeichnis
mit einer etwas heißen Nadel gestrickt... ;-)

Wundert Euch also bitte nicht, wenn sich bei den
noch ausstehenden Kapiteln ab und zu etwas ändert,
eines wegfällt, umbenannt oder mit einem anderen zusammengelegt wird.

Das ist dann aber lediglich eine Umverteilung der Inhalte.
Alles kommt irgendwann in einem Kapitel dran,
und was bereits geschrieben und verlinkt ist,
bleibt sowieso erhalten, solange es Jürgen's Forum gibt.

Sprich: für die Ewigkeit :mrgreen:

Gruß,
Hans

Gabriele
22.07.2008, 20:10
Guten Abend Hans,

auch ich lese regelmäßig Deine Kapitel. Sie sind eine große Hilfe. Jetzt habe ich allerdings auch eine Frage, die eigentlich auch in das Kapitel 8/Blende passen würde.

Meine Canon bietet mir als Messmethode
- Mehrfeldmessung
- Selektivmesung und
- Mittenbetonte Messung
an.
Bei der Einstellung der Blende hast Du die Selektivmessung "ins Rennen geschmissen".
Was ist nun der Unterschied zwischen diesen Messmethoden und welche wäre (als Standardeinstellung) die richtige.
Im Canon-Handbuch wird das natürlich angesprochen, aber so oberflächlich, dass ich eigentlich nicht schlau daraus werde.

Vielleicht wäre das noch einmal ein Thema.
Messmethode, Messpunkte usw.

Ich danke Dir schon vorab für Deine Antwort.
(aber nicht nur Hans ist angesprochen,- auch die anderen Experten).

Danke und lieben Gruß
Gabi

hsk
23.07.2008, 07:01
Vielleicht wäre das noch einmal ein Thema.
Messmethode, Messpunkte usw.
Mit Sicherheit.

Ich halte im Moment "technische" Fragen
wie Motivprogramme, Messungen u.a. bewusst raus,
weil es da schon sehr theoretisch wird.

Kommt aber auch noch als eigenständige Serie
innerhalb des "Expertenwissens" -
muss ja nicht unbedingt von mir sein... :mrgreen:

Trotzdem zu Deiner Frage:

Du meinst diesen Satz:

..."Diese selektive Schärfe ist ein Trick von PI -
...nur mit einer großen Blende allein
...wäre sie nie und nimmer zustande gekommen!"

Das bezog sich eigentlich nur auf den scharfen Teilbereich,
hatte also nichts mit der Messmethode zu tun.
Und die wiederum ist weitgehend unabhängig von der Blendeneinstellung.

:arrow:..Die Blende regelt den Lichteinfall und den Schärfebereich.

:arrow:..Die Messmethode entscheidet darüber,
.....an welchen Referenzpunkten des Sucherbildes jene Parameter
.....für die komplette Belichtungseinstellung ermittelt werden,
.....welche - ausgehend vom gewählten Programm -
.....zu der jeweiligen Priorität dazugerechnet werden müssen.

Also in "A" die Zeit zur Blendenvorwahl,
in "S" die Blende zur Verschlusszeit.
und in allen Programmen z.B. Tonwerte, Farbtemperatur u.a.

Mehrfeldmessung ist klar.
Wie der Name schon sagt, schaut sich die Cam die Szene
an mehreren Punkten gleichzeitig an, meistens neun,
und ermittelt aus all diesen Eindrücken eine Art Durchschnitt
für die korrekte Belichtung - das Gießkannenprinzip.

Man könnte ironisch sagen, dass dabei nichts falsch,
aber auch nur wenig wirklich optimal belichtet wird... ;-)

Die Selektivmessung konzentriert sich auf einen Ausschnitt in der Mitte.
Der Rest der Szene wird entsprechend nachberechnet,
was manchmal zu Katastrophen führen kann, wenn sich
Bildmitte und Außenbereiche in der Helligkeit stark unterscheiden.

Die Spotmessung (ich denke, Canon meint das mit "mittenbetont")
ist lediglich eine Extremvariante der Selektivmessung.

Bei selektiv bewegt sich der Betrachtungswinkel der Messung
ausgehend vom Objektiv zwischen 5° und 20°,
beim Spot zwischen Null und 5°.

Selektiv misst also in einem kleinen Feld,
Spot dagegen (wenn's dumm läuft) auf einem einzigen Punkt,
der dann vielleicht aus nur 10x10 Pixeln besteht.

Die "richtige" Standardeinstellung gibt es zwar kaum,
aber für die meisten Fotos dürfte "Mehrfeld" passen.
Ganz so doof sind die Kameras ja auch nicht...

Je größer die Unterschiede in der Szene sind,
desto mehr musst Du Dich festlegen,
welches Bildelement Dir wichtig ist,
und daraus folgern, ob Du es mit Selektiv
oder gar mit Spot misst.

-..Selektiv nimmt man z.B. bei Motiven,
....bei denen sich große helle und große dunkle Bereiche gegenüber stehen
....und man befürchtet, dass die beiden als Durchschnitt aus der
....Mehrfeldmessung nicht so recht vereinbar sind.

-..Spot wird fast ausschließlich für extreme Lichtsituationen verwandt,
....z.B. direktes Gegenlicht, Strahler, gleißende Lichtspiegelungen usw.
....Da misst man dann ins Licht oder an dessen Rand.

Such Dir mal eine Tageslichtszene,
in der gut ausgeleuchtet und sehr dunkel aufeinander treffen,
dazu eine extreme Lichtquelle, Sonne, Scheinwerfer o.ä.

Dann einfach mal die drei Methoden ausprobieren,
bei "Spot" auch ruhig dunklere Stellen anmessen.
Beim Betrachten am Monitor aber eine 8-) aufsetzen... ;-)

Gruß,
Hans

Gabriele
23.07.2008, 10:03
Vielen Dank für Deine schnelle und ausführliche Antwort.
Die Versuche, Bilder mit den 3 unterschiedlichen Messmethoden zu machen, hab ich schon gemacht. Leider sehe ich da keinen Unterschied. Aber trotzdem helfen mir schon Deine Bemerkungen weiter.
Es wird noch viel Zeit vergehen, bis ich das alles beherrsche.
Dabei soll doch die Fotografie eigentlich nur für mich ein Hobby sein, aber ich steigere mich da ganz schön rein.

Genauso neu war für mich die Feststellung, das 1/3 der Schärfe vor und 2/3 hinter dem Motiv liegt. Gerade bei der Makrofotografie ist das ein entscheidener Hinweis.

Für´s Erste danke ich Dir erstmal und wünsche noch einen
super-tollen Tag
lieben Gruß
Gabi

Petra
23.07.2008, 17:48
Mehrfeldmessung ist klar.
Wie der Name schon sagt, schaut sich die Cam die Szene
an mehreren Punkten gleichzeitig an, meistens neun,
und ermittelt aus all diesen Eindrücken eine Art Durchschnitt
für die korrekte Belichtung - das Gießkannenprinzip.

Man könnte ironisch sagen, dass dabei nichts falsch,
aber auch nur wenig wirklich optimal beleichtet wird... ;-)

Die Selektivmessung konzentriert sich auf einen Ausschnitt in der Mitte.
Der Rest der Szene wird entsprechend nachberechnet,
was manchmal zu Katastrophen führen kann, wenn sich
Bildmitte und Außenbereiche in der Helligkeit stark unterscheiden.

Die Spotmessung (ich denke, Canon meint das mit "mittenbetont")
ist lediglich eine Extremvariante der Selektivmessung.

Bei selektiv bewegt sich der Betrachtungswinkel der Messung
ausgehend vom Objektiv zwischen 5° und 20°,
beim Spot zwischen Null und 5°.

Selektiv misst also in einem kleinen Feld,
Spot dagegen (wenn's dumm läuft) auf einem einzigen Punkt,
der dann vielleicht aus nur 10x10 Pixeln besteht.


Hallo Hans

Ich lese gerade deine Antwort auf Gabis Frage, ich
schaute gleich in mein Nikon-Handbuch und habe
deine Bezeichnungen nach gelesen und verglichen.

Ich frage mich gerade, warum werden bei den
Kamera Modellen so gravierende Unterschiede in den Bezeichnungen gemacht?

Ich mache das mal mit einem Screenshot aus meinem Nikon Handbuch deutlich.

Was bei Cannon die Spotmessung, ist wahrscheinlich
bei Nikon die Einzelpunktmessung.
Das lese ich zumindest raus, korrigiere mich ruhig, wenn ich mich irre.

Aber bei Nächstes Objekt und Dynamisch
bin ich mir nicht ganz sicher.
Ich würde mich freuen, wenn du mal ein Blick auf den Screenshot werfen könntest.

Ist Die Selektivmessung vergleichbar mit Dynamisch bei Nikon
und Mehrfeldmessung vergleichbar mit Nächstes Objekt bei Nikon? Oder gar umgekehrt?
Ich bin da etwas unsicher. :oops:


http://i270.photobucket.com/albums/jj104/Schnappi1952/Screenshots/NikonD60MessfeldsteuerungSeite59.jpg?t=1216831490

http://i270.photobucket.com/albums/jj104/Schnappi1952/Screenshots/BelichtungNikonSeite62.jpg?t=1216835589

Nachtrag: Diese Seite habe ich auch noch gefunden.
Es steht aber unter Belichtung.
Oh man , da soll einer noch schlau draus werden. :erschreck:

hsk
23.07.2008, 18:56
Ich frage mich gerade, warum werden bei den
Kamera Modellen so gravierende Unterschiede in den Bezeichnungen gemacht?

Was bei Cannon die Spotmessung, ist wahrscheinlich
bei Nikon die Einzelpunktmessung.
Das lese ich zumindest raus, korrigiere mich ruhig, wenn ich mich irre.
Für das Kuddelmuddel brauchst Du noch nicht mal
verschiedene Hersteller, das schafft z.B. Nikon auch alleine.

Die Spotmessung von Canon,
die bei Deiner D60 Einzelpunktmessung heißt,
ist bei der D40 wiederum die Spotmessung... :mrgreen:

So weit - so gut.

Beim Rest liegt allerdings ein kleiner Denkfehler vor! http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a070.gif

Verständlich bei so viel Einstellungsmöglichkeiten,
ich habe vor dem posten auch ein paar Minuten gebraucht,
um das zu entwirren...

Bei Gabi drehte es sich um die Belichtungsmessmethode,
also die Frage nach Blende und Zeit.

In Deinem Screenshot geht es aber um die AF-Messmethode,
also das Auto-Fokusieren!

- Matrix/Mehrfeld, Selektiv/Mittenbetont und Spot/Einzelfeld
...stehen unter > Individual > Belichtung.

- Und Nächstes Objekt, Dynamisch und Einzelpunkt
...unter > Individual > Messfeldsteuerung.

Da wirfst Du schon in der Frage
ein wenig mit Äpfeln und Birnen um Dich... ;-) :icon_troest:

Gruß,
Hans

Petra
23.07.2008, 19:45
Da wirfst Du schon in der Frage
ein wenig mit Äpfeln und Birnen um Dich... ;-) :icon_troest:



Hallo Hans,
ich danke dir für deine Aufklärung.
Da kannst du mal sehen, wie durcheinander mein
Obstkorb ist.:tease:
Ist gar nicht so einfach das Obst richtig zu sortieren.
Ich habe es schon befürchtet, dass ich es verwechselt habe.
Dann übe ich das sortieren nochmal. :mrgreen:

Sille
24.07.2008, 07:38
Genauso neu war für mich die Feststellung, das 1/3 der Schärfe vor und 2/3 hinter dem Motiv liegt. Gerade bei der Makrofotografie ist das ein entscheidener Hinweis.

Gabi

Huhu Gabi,

diese und andere Sachen kannst du auch
in deinem Sonderheft "Makrofotografie" nachlesen.

Ich weiß, ich weiß, dafür hat man eigentlich keine Zeit,
weil man ständig mit Kamera in Bodennähe ist:mrgreen: